标题: 乱弹宝黛的友谊-----------赠忆痕 [打印本页]
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-18 11:32 标题: 乱弹宝黛的友谊-----------赠忆痕
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我向来喜欢把大作赠人,像一些伟大的作家经常这样做的。以前曾赠过迷途,迷途经我指点后,立刻迷途知返,从此不再迷途。这次把这篇大作赠给忆痕,因为我觉得你看得懂。
我夸你像黛玉,你便回夸我像宝钗。老实说,以前只是觉得宝钗是我为人处事学习的榜样,倒还从来没觉得自己像她。那天拍了照片传到网上,才发觉,原来我已经由二十岁是尖酸刻薄的一个人变成了现在这个圆润无比的人(无论是为人还是身材,哈哈哈!)原来古人说的,相由心生,真正一点不会错的。你喜欢什么人,就会在岁月的磨练中逐渐变成什么样子。牛奶有一句名言说的好,我们崇拜偶像是因为在偶像身上有我们自身的特点,所以爱偶像是自恋的表现。
外人,有能让人了解了,也有不能让人了解的,有时间长了慢慢才了解的,也有无论如何也不能了解的。比如我了解阿翁,明白她一举一动的意义,但是我实在是不了解阿汤,虽然我也十分同情他,但是就是不能了解他,百思不得其解,不晓得在这当中,他是怎么想的。同样的,第一次看红楼,我就了解宝钗,无论是她的坏还是她的好。可是我不了解黛玉,过了这些年,能明白一点了,但是还是不能从心中了解她。
宝钗,因为我了解她,所以敢来分析她,而黛玉,是我不能分析她的,这个任务要交给了解她的忆痕。
宝黛之间有没有真正的友谊?日久相处起来的亲情是必然有的,如果否认这个,如果宝钗虚伪到这个程度,那宝钗也不成其为宝钗了。可是这之间的友谊到底有多深呢?我对宝钗是怀疑的。宝钗的冷是真冷,看到金钏跳井,她不以为然,看到湘莲出家,她不动声色,她对人对事是先存三分戒心,再做十分表面工夫的。而黛玉的冷是假冷,她是个至为单纯的人,喜怒哀乐全部挂在脸上,她的戒心是用来对付自己的。所以,我觉得,宝钗对黛玉有七分真心,而且黛玉对宝钗却用了十分的真心,这对黛玉真不公平。宝姐姐风姿绰约,不差黛玉半点,为人大方,更是人人夸赞,为什么宝玉对她就是提不起劲来呢?也是怕了她这份深,深不可测,深不见底,不如黛玉的清澈来得舒服。周围也有这样的同事,她为人处事不见半点毛病,但是就是让人不敢接近,压抑感太重。与宝钗是通病。
很多人讨厌宝钗,为了宝钗偷听小红与坠儿的谈话,还栽赃黛玉;为了宝钗偷梁换柱嫁了宝玉。其实红楼的后四十回我根本是不看的,看了没的让人生气,高鹗这一点比较像<情海无舟>这本书的作者,为了给女主角解气,所以找来一个替罪羊,把所有的罪过都推在她一人身上,实不知更加暴露是作者自己的无知浅薄。红楼中宝钗是替罪羊,阿翁事件中的阿戚是替罪羊。而我对宝钗不满意的地方,全然不在这里,整部原著中宝钗只有一个地方让我受不了,看过那么多的评论文章,从没有一个人提出我说的这一点,所以以下的观点是我的专利:宝黛二人因黛玉偷读西厢并被宝钗指导后,关系变得亲密异常,然后就是刘姥姥二进大观园,刘姥姥走后,黛玉形容她是一个母蝗虫,其实这种刻薄的行为,作为宝钗来讲,应当是看不太习惯的,但宝钗将黛玉极力夸奖了一番,夸得相当讨好,相当肉麻,完全一反宝钗的常态,虚伪尽露呀。夸的探春都忍不住说:都是宝姐姐惯得她。再后来,宝琴做那些怀古词句时,因涉及到了野史传说,宝钗找了个堂皇的理由要删掉,又把她的假表露无疑。反而是黛玉一片单纯之心,心直口快地说:我们虽不曾看过这些小说,但也听过戏文呀。然后宝钗不再反对,把妹妹的词留下了。其实宝钗何其想真的删掉,不过借了黛玉的嘴说出来而已。
宝钗为什么对黛玉格外好?如果换做是我,处处为难我,处处刁难我,处处针对我的人,我才不会对她好呢。宝钗对黛玉的好,首先来自她的性格,她是极力隐藏自己的一个人,对事处处留心,不肯给人留半点话柄。偏遇着一个黛玉,口无遮拦的,又是贾母万分疼爱的一个人,这样的人不收服了她,必将影响宝钗在贾府中的口碑。若说宝钗对黛玉的好有多深的真心,我是不相信的,她从实际的角度考虑的更多一些。在宝黛的较量中,黛玉实在不是宝钗的对手,不要说是黛玉,就是那个夏金桂,在薜家横行霸道的,不也奈何不了宝钗嘛。可恨高鹗无能,把后四十回的宝钗写的光彩全无。
啊,我这样说,好像是把宝钗说的多话似的,其实不是,宝钗是我格外欣赏的一个人,因为黛玉是那样一个难处的人,所以宝钗必然在黛玉身上格外留心。
最初看红楼,还有一个十分让我不了解的人--------探春。看到抄大观园时,探春打了王保善家的一个耳光,当时十分诧异,她为什么这样生气?问遍周围的人,没有人能给我一个满意的答案,事实上,看过红楼的人就没几个,只好我自己琢磨了。过了十几年,我才慢慢明白了,为什么她这么生气!!!! 红楼中的千金小姐们是个个算计的,连黛玉这样不识人间烟火的,还“没事空下来算算”园子里的花费,宝钗更是日夜算计,人家身上的穿带都搞的一清二楚,凤姐拿了人家的月钱也算计出自己的小钱。但这些都是小算计,唯探春是大算计,探春为了贾家的命运担心,在这一场风波中,连黛玉这样一个不好惹的人都被人抄了,连宝二爷这样地位尊贵的人,见到老婆子们还要陪个笑脸。而探春独坐在那里威风凛凛,话语压人,一个身边的小小丫鬟都敢在二奶奶面前骂奴才:“真的走了,倒是我们的福气,只怕奶奶舍不得!不然谁调唆着主子折磨我们呢。”何等的痛快!! 看得我拍案而起,当时想收了这个丫鬟为我所用。探春,这个贾府中最有远见,最有热肠的一个人,为了她的这份好,我原谅她所有的势利。为她一哭!曹公也不忍心给她一个不好的命运吧,所以安排了一个不明不白的远嫁,总算在万艳同悲中给我们留下了一点点的希望。
入社会久了,发现女人要想在公司做事,必然要兼备有宝钗的虚与探春的辣,这两样少一样,都不能成为人上之上。像惜春那样弱一弱,就会有人踩到头上来,像黛玉那样独一独,就会有无数人指你的后脊梁。我喜欢宝钗与探春,因为他们身上的特点正是我想有而没有的东西。忆痕说我现在像宝钗,我希望十年以后,我更像探春。
以上不成文之作请忆痕笑纳,希望你能写一篇关于黛玉的文章,让我从心里了解她。
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 11:47
说一点,,其实续的后四十回,高鹗是倾向于宝钗而不喜黛玉的。所以说高鹗拿宝钗做替罪羊才使众人讨厌宝钗一说完全不能成立。fficeffice" />
因为,我也相信喜欢红楼的人,是极少看后四十回的,后四十回不能影响别人对某一书中人物的看法
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 11:49
探春打了王善宝的一个耳光,是因为王善保去掀探春的裙子,一个下人,怎么随便去轻佻地掀姑娘小姐的衣裳呢???她的心理活动也是这样的:一个庶出的又能怎么样,,她这一掀,就是根本没把探春放在眼里,,探春的脾性,岂是能受这气的????这就是探春生气的理由。。。
[此贴子已经被作者于2004-5-18 11:53:24编辑过]
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-18 11:58
那不过是探春发作的借口,然后探春说了:不是前日里议论甄家被抄了吗?现在自己抄起自己来了。[U]要知道我们这样的大家,从外头杀是杀不死的,必须要自己先从里头杀起来,不用着急,有你们抄家的日子在后头。[/U]
高鹗不喜黛玉喜宝钗?这个说法挺特别。也许是因为喜欢黛玉的人看到后四十回的黛玉也写的很糟糕,尤其那轻听一句话就绝食,再听一句就病好的黛玉形容的太糟糕了嘛,所以这个高鹗真不招人喜欢,无论是对宝钗还是对黛玉都没有能让读者满意。
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 11:59
抄检大观园,,怎么能说是不好惹的黛玉都被抄呢,不同意在这样的事上用“不好惹”来形容黛玉,事实上也不是这样的。。
只能说宝钗不好惹,所以才没抄检宝钗的住处,
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-18 12:04
好了好了,雷欧,我们两个不用讨论了,分歧这么大,根本讨论不出个结果来,等忆痕来看一看吧,因为我写的只是我眼中的宝探,我想听一听别人眼中的是如何的。欢迎你写一个长篇大论的,详细地写一写,不要用这么三八两句话地来回我嘛。
你说的对,宝钗其实更不好惹,所以别人都防她三分。这不是因为宝钗的阴与坏,是因为她的深,深不可测的人一般人不会轻易去惹的。
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 12:10
探春的那句话的确是有深意的,但是以她的性格说出那话来也是正常,fficeffice" />
她不是也说了吗??我的丫头是贼,我自然是个贼头,,
而我仍然觉得她生气依然是很好理解的一件事,
一是,抄她的地方,可以间接地说她或者她的丫头是“贼”,这是她不能容忍的,
二是王善保掀她的衣裳,使她为王对她和庶出的不尊重更为恼怒。
三是由此她想得多一些,
就是先怒,然后再怒+悲
仅仅是如此罢了。
所以你对探春生气理由的不理解的提问就是把简单的问题复杂化了。
有些道理很简单,但是越往不好理解的地方理解就越是钻死胡同。
高鹗的那些我不说了,,即便不说,谁也都知道,狗尾续貂哪有令人满意的。
世界上可只有一个曹雪芹,只有曹雪芹才能写出红楼梦来。
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 12:25
以下是引用嘉宝在2004-5-18 12:04:03的发言:
好了好了,雷欧,我们两个不用讨论了,分歧这么大,根本讨论不出个结果来,等忆痕来看一看吧,因为我写的只是我眼中的宝探,我想听一听别人眼中的是如何的。欢迎你写一个长篇大论的,详细地写一写,不要用这么三八两句话地来回我嘛。
不要激我嘛,在心爱这么久,几时见我写过长篇大论的东西啊
明知道我写不出来的。。我总是这样的,自己不能标新立异,只有别人说些什么开立一个主题,,我才会灵光闪动,写出点自己的东西出来。。
偶尔写一个中篇,也会有人对我说:雷欧,我给你一个写文章的宝典吧。言外之意,。。
想想也是,不然,前言不搭后语,糟糕无比,没的让人笑掉大牙。
只说让yihen看,是不是这个帖子只许她来讨论呀。。??不准我说话,那可不成。。。
作者: 柳汇源 时间: 2004-5-18 12:26 标题: 送给嘉宝
觉得还是稍微有点棱角的好些
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 12:28 标题: 乱弹宝黛的友谊-----------赠忆痕
世栋兄也是喜欢黛玉喽,,同道中人,握手握手。。
作者: 柳汇源 时间: 2004-5-18 12:36
以下是引用雷欧在2004-5-18 12:28:53的发言:
世栋兄也是喜欢黛玉喽,,同道中人,握手握手。。
都喜欢......不过握手先![em10]
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 12:38
真是哒,自己说了又不肯承认
我把那块圆滑的石头也送给你好了。。
作者: 柳汇源 时间: 2004-5-18 12:55
谢谢森林大帝——雷欧奥特曼先生,不过......俺比它圆!
雷欧可能觉得石头够圆了,俺以为它但还有形,不似乒乓球。所以觉得送给嘉宝正合适。
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 13:03
罢了,编辑一下这贴,收回我刚才的话,
也许世栋兄的用意不恶,以我的容人雅量,索性权当好话来听。。。。
[此贴子已经被作者于2004-5-18 13:18:11编辑过]
作者: 我是鱼易水 时间: 2004-5-18 13:14
镪镪三人行,跑题跑不停……嘿嘿[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]
作者: yihen 时间: 2004-5-18 13:23 标题: 乱弹黛玉的性格——回嘉宝
嘉宝给我布置了一个大作业。
梦幻瞳从湖北到广东实习,还带了一本《红楼梦》去,这份精神忆痕只有感叹的份儿。因为我的《红楼梦》还是放在家里的,翻看,近年来也不过尔尔几回。且搜索枯肠慢慢想来。
先说黛玉吧。
黛玉留给很多人的印象就是:
体弱、小气、清高、有才。但是,我认同你的分析“黛玉的冷是假冷,她是个至为单纯的人,喜怒哀乐全部挂在脸上”,可以说,黛玉是那种外冷内热的人,并且,如果你对她好,她会加倍的对你好。如果你对她不好,她也想不出用什么法子来报复(哪怕是小小的报复),最多是清高地不屑一顾。fficeffice" />
黛玉是一个千金小姐,林如海怎么也算官宦,从小画舫兰舟,娇生惯养。加上身体弱,一般是闺阁深深,接触的亲戚也几乎没有。从这方面上讲,注定了她一定程度上“小气”的性格:没有听到过一句话说她的不是,不称心的事情或人可以因为小姐的身份马上得到更正。就像她自己回忆的一样,可以称的上是“惟我独尊”的。
但是,这样的快乐时光没有持续多久,母亲病逝,父亲要送她去外婆家。可以说,因为没有从小在一起过,黛玉对于外婆,“亲”的成分没有多少,更多的是因为那个显赫的大家庭给她造成的压力。在自己家里自己是一呼百应的小姐,但是到了那里呢?自己又算什么?黛玉是内向的人,内向敏感。说黛玉清高,其实我觉得往往在涉及到金钱的地方,她不能做到清高地视为无物。这一点,在她进贾府后的想法可以知道,比如说到吃药,冰糖燕窝,她觉得自己再张扬出来会遭人讨厌,觉得自己多事,“现在身上穿在戴的都是他们的”。所以说,黛玉对金钱的态度不是绝对的清高,因为她对自己家的和外祖母家的分得很清楚。而这种清楚,我想也来源于她的家教。因为不趋炎附势的清高和自尊,所以不愿意被他们养着,不愿意在金钱上亏欠他们的。所以,从深层次上讲,她是很在乎钱的,不是在乎自己的钱,而是很在乎自己不能平白无故受人家的钱,如果受了,自己会觉得于心不安,亏欠人家。
但是命运偏偏要她去接受那种“被养”的安排。所以,她进贾府的时候就处处小心,步步留意。不是因为被那种富丽堂皇的气氛吓着了,而是要维持自己的一点尊严,“不能被人笑话了去”。而她要维持自己尊严,也是因为其实她很明白,自己家是远远比不上贾府的,她不能完全抛开“权钱”二字来与人相处,所以注定了她在进入贾府的时候,是有很深的自卑心理的——自己自小也是千金小姐,但现在,都是自己从来没有见过的屋舍、排场——而正因为这种自卑,就让她表现出了极度的自尊,“不能被人笑话了去”。
也因为这种极度自尊,加上内向的性格,让她不愿意处处走动,以免给人落下趋炎附势攀高枝的话柄,也习惯于深居简出,多一事不如少一事,所以在贾府里有了“清高”、“小气”的感觉。送宫花最后到了她那里,原来是顺路,但是她看来,却是“里外有别”,因为自己在奴才们眼里还只能算一个外人,而且是千里迢迢无依无靠才投奔了来的要靠他们养的外人!这是一种对她自尊心的深深刺痛,而她的清高和从小养成的小姐脾气,又容不得她把这种念头咽下去,所以当场发作,把宫花扔了。湘云一个不在意说了芳官像她,她动气。是因为觉得自己苦心保护的自尊在那一刹那被完全摧毁践踏,原来自己的地位只能和戏子相比!她受不了这样的事实,因为她的才华也注定她绝对不同于地位极其低下的戏子(这里不谈论阶级观念问题)。虽然在人家看来只是玩笑,但是在她,有的玩笑是绝对不能开的,说了出来,会觉得是讽刺,是挖苦!
其实,作为一个细腻敏感的女孩儿,她也渴望在贾府里有闺中密友能讲述心事。但是,如果她自己主动找上门,会让人觉得是趋炎附势(在她自己看来)。所以,虽然她渴求友情,但是她却选择了被动的等待。她对于宝玉的感情,除了青梅竹马两小无猜之外,也许也感动于他的细心体贴。因为,从开始,就是宝玉处处主动的,一起吃,一起住,一起玩,而且还可以处处迁就她。对于离家万里、无依无靠的黛玉来说,这份恩情便很容易转换为爱情了(女孩子对于感情本来就很容易转换)。
很赞同你说的宝钗对黛玉的友情。其实,对于宝钗,一开始黛玉虽然处处针对,甚至有时候也因为她的“刻薄话儿”和宝玉一直心系自己这边,而占着上风,事实上,她根本就是讨厌这样与人作对的生活的。很多时候她处处抢先发难,可以理解为一种保护自己的方法,因为,她的自卑让她觉得自己其实比不上宝钗,她有母亲,有哥哥,有属于自己家里的产业,就算住在贾府,吃穿用度也全是自己的,而且,薛姨妈和王夫人是关心很好的姐妹。自己呢?住在贾府不过是因为了已亡母亲的关系,吃的穿的用的戴的,完全得自贾府的“恩赐”。而且,宝钗还处处交好。这让她产生了一种要保护自己的愿望。可是因为她的心无城府,所以她的保护自己也不过是当众给宝钗一些难堪而已。事实上,不管和宝钗的较量是胜是败,她自己也厌倦这样的较量,她更希望的是可以干戈化玉帛。但是以她的性格和一次次较量堆积起来的对宝钗深深的敌意,她根本不可能主动去和好,而且,也根本认为和好是不可能的事情。
然而宝钗却主动出击了。宝钗说自己年少时候也喜欢看《西厢》这类的书,首先就从心理上拉近了距离。然后又娓娓说看书的坏处,作为封建教育下的淑女,黛玉当然很容易就接受了她的理论(虽然本性上的热爱文学未必能让她真正做到)。大观园里,宝钗是第一个走进黛玉心里世界的女子,在黛玉看来,也是寄人篱下以来第一个真心对她讲闺阁私语的人!甚至,宝钗还说了自己年少时候看那些野书的事情,这对于黛玉来说,是对她的莫大的信任!而宝钗讲述自己的家境,哥哥有和没有相差不多,多的不过是一个母亲,这又让黛玉增加了一分互相之间的认同感。宝钗比黛玉大一点,作为从小失母、一直渴望亲情的黛玉来讲,在友情之外,又对宝钗增了一分像对姐姐的亲近。加上后来宝钗又给她送药,这一系列的举动,黛玉已经完全被收服了。因为,黛玉没有城府,因为黛玉就是这样的人:你对我好,我会加倍的对你好!
所以后来黛玉再也没有针对过宝钗,黛玉是全心地去和这个朋友相交。乃至于宝玉问起“是何时梁鸿接了孟光案?”,黛玉也不避讳地在宝玉面前说宝钗的好话。她不会顾忌宝钗是自己的情敌,在她看来,宝钗是一个多么好的朋友!
这就是黛玉,我眼中的黛玉。
我小学三年级开始看《红楼》。之前在电视、戏曲等中早就知道了宝玉、黛玉、宝钗。但是那么一点儿小孩是不懂什么的,总以为女主角就是好的,就是可爱的,就是完美的,所以可以说不由自主的有的地方也对黛玉产生一种认同。等到我5、6年级的时候再看《红楼》,我很不喜欢黛玉,因为觉得她太小气,有时候说话太尖酸刻薄了。而且,我父亲也不愿意我像黛玉,他说黛玉太小气了,而且不会做人,要学就学宝钗。事实上那时候我还是对这些似懂非懂。但是不可否认,黛玉的才华是我喜欢的,甚至是崇拜的。虽然咏白海棠是宝钗夺魁,但是我还是不注意宝钗的诗,只看喜欢黛玉的。再后来,再看《红楼》,就是真正的意识到宝钗的城府、虚伪、世故,加上一直以来的自身在某些方面和黛玉的相似(比如体质,比如在同学那个小范围内的才华)以及自身对黛玉的认同,所以不能接受宝钗的处世之道,尽管知道那的确是适应社会的做人方法。
以上评论和我与嘉宝“宝黛”的互相吹捧无关:)
一点四十上班,先发这篇。看看来不来得及说说我心中的探春。
作者: 雷欧 时间: 2004-5-18 13:27
是,送燕窝。
作者: yihen 时间: 2004-5-18 13:31
以下是引用雷欧在2004-5-18 13:27:31的发言:
是,送燕窝。
什么意思?
嘉宝:对探春的看法我现在来不及回了,等我下班后再仔细回:)
作者: 柳汇源 时间: 2004-5-18 13:59
本来也想送一样东西给雷欧的,可是记不得雷欧是射手还是天蝎了,也没有合适的东东。
不想雷欧就已经编辑了帖子,其实我还是很佩服森林大帝刚才那么说的勇气,很像盈盈。这正是我这个人性格中所欠缺的东西。
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-18 15:00
以下是引用雷欧在2004-5-18 12:10:11的发言:
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所以你对探春生气理由的不理解的提问就是把简单的问题复杂化了。
有些道理很简单,但是越往不好理解的地方理解就越是钻死胡同。
你说我想的复杂,这是我的性格呀,我向来认为没有简单的事,任何事都不是冲口而出,动而作的,必然有长期心里的折射。
当然不是说只要忆痕回贴,只是我十分想知道别人是怎么看这几个人物的,所以你那两句话看得我好不过瘾,好比看笑话,看到一半,就结束了,到底怎么怎么样嘛,我看着着急。
另外,那块圆石头什么意思?难道是孙悟空从里面蹦出来的?好有纪念意义,千万要留好。
送给我,我只要实物,我不要图片,来来来,有点诚意嘛。
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-18 15:03
以下是引用我是鱼易水在2004-5-18 13:14:17的发言:
镪镪三人行,跑题跑不停……嘿嘿[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]
雷欧、忆痕,改天我们三个镪镪三人行,水煮鱼不停!哈哈哈。
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-18 15:18
谢谢忆痕的分析,因为我从不对人妄加猜测,所以我只敢分析我熟悉的,不敢分析我不熟悉的。对宝钗我能看得明白,但是黛玉我一直看不明白,所以想找忆痕来代我分析,因为你应当是了解黛玉的。
迷途他老人家说过(好像是他老人家说的),我们看小说其实折射的是我们自己的心态。有时候,会不自学把自己当作里面的人物,替他说话,代他思考。
真的是通过你的贴子又了解了不少的黛玉,小时候看到黛玉丢宫花这一节,更是不明白,第一个反应想一巴掌煽过去。看到宝钗替黛玉成亲,看得我又想一巴掌煽过去。看到晴雯撕扇子,又想一巴掌煽过去,哈哈,反正是从头到脚的不明白。那时候不明白是因为我小,现在还不明白的,就是真不明白了。我觉得讨论特别有好处,因为很增加见解。就像我们在碟子里讨论阿翁与阿汤似的,以前对阿翁没这么了解,说的多了,慢慢地就了解的更多了。
以前没想到一点,黛玉是家中的独女,不会与人相处的。而宝钗是大家族出身,自然从小懂得相处之道。以前真的没想到这一点。
我喜欢宝探二人,只喜欢他们身上的优点,因为这些优点是我没有的,我也十分欣赏凤姐,后来我发现了,在公司,凡是有本事女强人,都在我的佩服之列。而且我比较喜欢有点男子气、有点霸道、工作能力强的女强人,因为这大概是我的努力方面吧。
我虽然夸你像黛玉,只是我并不真心以为你更像黛玉,因为黛玉是写不出这么一篇贴子的。我虽然自夸像宝钗,但我也不觉得我自己像宝钗,因为宝钗哪儿会有这么真心。
[此贴子已经被作者于2004-5-18 15:20:46编辑过]
作者: yihen 时间: 2004-5-18 17:16 标题: 再说探春
嘉宝说得我想笑,你家小家伙会不会也经常被你威胁“小心妈妈一个巴掌煽过去!”嘿嘿~
黛玉是家中独女,而且父母爱如掌上明珠的。宝钗不一样,首先家里上面还有一个哥哥,而且从她的讲述中我们也知道,小时候经常有叔伯兄弟姐妹的来往,所以这方面肯定不如黛玉那样的娇贵。而黛玉扔宫花那一出,那是她本身千金小姐脾气使然。
说到晴雯,有人说她奴性重,其实我不怎么认同这一点。晴雯父母双亡,打小儿卖进贾府的。家里一个哥哥一个嫂子是什么样,在晴雯被逐出大观园的时候大家也都看到了。所以对晴雯来说,虽然是下人丫头,但是贾府对于她,多少也是童年的一部分(贾母对于下人也是比较体恤的),相比之下,那个有着醉酒哥哥风骚嫂嫂的家,却完全没有给过她任何的亲情。并且,晴雯是在宝玉的屋里当大丫头。宝玉这人的脾气就是没有主子脾气,可以给麝月梳头,陪晴雯撕扇,他不当她们下人来看待,所以当他发脾气说要回了太太把晴雯逐出去,晴雯哭着说死也不出这个门。不能从这句话就认定了是她“奴性重”。在宝玉那里她体会到的不但不是做下人,相反一定程度上还如同小姐(“王庸医乱用虎狼药”一回,也都以为生病的是个小姐,可见晴雯在怡红院的地位)。
晴雯撕扇,我觉得也是对她性情的一种最直接的描写。晴雯在书中是作为黛玉的补充的,所以她身上也有黛玉的影子。晴雯其实也有比较强的自尊意识,和宝玉赌气了后,晚上宝玉回来,她照样不依不饶,还是宝玉逗她开心,所以有了撕扇之举。或许,从扇子撕裂的声音里,晴雯体会到了一种自己作主的快感:可以自由地掌握自由地破坏。作为丫头一直都是掌握不了自己的命运的,也许在撕扇的过程中,稍稍满足了一下晴雯那种自主的愿望吧。
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下面说说探春。
对于探春,我不能说比黛玉熟悉,因为她身上的很多东西我都没有;但是还是想说说。我父亲不喜欢探春,就因为她对生母的态度。我不这么看,不能因此就完全否定了探春。
首先,探春是赵姨娘生的,但是不是赵姨娘养大的(我印象中是这样,好像是从小就在王夫人那边养大的)。所以可以说,探春自小对生母没有太多的感情。等到她渐渐懂事了,以赵姨娘在贾府的名声,肯定听到的都是不好的评价。而且,由她自己的眼睛看出来的,也是一个世俗的甚至可以用“不堪”来形容的赵姨娘。本来就有“生亲不如养亲”的说法,自小伴随着王夫人长起来,而且,赵姨娘不管是仪态还是地位,或者是人心方面,都远远不是王夫人的对手,这对于探春来说,更倾向于王夫人而不是赵姨娘。
而且,世俗的眼光“庶出”也必然推着探春靠近王夫人那一头。因为庶出的身份会影响她的一生,凤姐也说过,如果有什么人看中正出庶出的名分而不挑了她,那实在是一种损失。探春自身不断要远离生母的影响,其实也是出于一种对现在自己的认同,不愿意回归到生母的那个环境里。
然而,其实从本质上讲,探春还是脱不了生母的影响的。她深深明白,生母是自己一生都脱不了牵绊,可是就算她想要对生母好一点,看到那样的母亲那样的弟弟,她会怎么想?她能怎么样?也许不能救人,就只能自己从那个地方完全地脱了出来!
执掌大观园,本来是贾府当权者对探春的肯定,对于想来胸有大志的探春来说,自然是要借助这次机会好好让大家看看自己的本事,毕竟贾府里势利的老妈子丫头不少。所以甚至凤姐、宝玉等人都成了她“扎筏子”的对象。偏偏赵姨娘这时候不识时务地撞了过去,还在众人,包括丫头媳妇面前口口声声“你舅舅”,这对于探春无疑是一个极大的打击。所以她会气哭。我认为,她的哭里,既有对自己一番苦心被母亲破坏,也有对母亲不理解自己的委屈,甚至,还有一种对母亲的“恨铁不成钢”的感觉。她不愿意认同自己的这个母亲,因为她无法感化她无法让她和自己站在一起!可是要她站在母亲那边,对她来说是对自己的一次背叛一次永远的沉沦!
探春也曾说过,但凡自己是个男人,早就出去闯一番事业了。她不想面对这个家不想面对这样的母亲,不能单单说她不孝,不能单单在她身上找原因。
探春也自尊,是因为自己庶出的身份所以格外的自尊。但是探春的自尊和黛玉不同的是,黛玉是文人的自尊,就算她再不满也只会向周瑞家的扔下宫花发发小姐脾气,却不敢也不会去向当权者控诉。抄检起大观园来,她没有把这件事当作很多的事情来对待,更不会像探春联系到贾府的兴亡上去;探春是政治家的自尊,平素里冷眼旁观贾府上下,她早就有很多不满了。是,她想兴利除弊,但是由赖大家的那个园子的管理得来的灵感虽然付诸实施,可是对于贾府最上层的当权者(比如贾母、王夫人)来说,却没有从根本上加以重视。所以在抄检大观园的时候她会说出那样一番足以震惊很多人的话,“百足之虫,死而不僵,”一定要自己家里杀起来,才能死得干净!而打王善保家的,凭这个女人在王夫人面前说的话以及王夫人对她的听从,可以想象平素里,王善保家的是怎么对待下人甚至小姐的。作为庶出的探春,不说自己本人吧,屋里的丫头估计不会怎么入王善保家的的眼;加上这次如此放肆,探春平素隐忍不发的怨气借机来个大爆发也在情理之中。试想如果平素王善保家的一直安分做人,并且在王夫人面前不得宠的话,又怎么会敢于掀探春的裙子?
抄检大观园里,敢于反抗的只有两个人,一个是探春,一个是晴雯。挽着头发冲进来,提起自己箱子,把所有的东西都倒在地上。这样的刚烈也只有晴雯能做到!
现实生活里,宝钗和探春比较容易存活,但是比较起来,对我而言,探春似乎更可亲一些。
作者: yihen 时间: 2004-5-18 17:19
以下是引用嘉宝在2004-5-18 15:18:21的发言:
我虽然夸你像黛玉,只是我并不真心以为你更像黛玉,因为黛玉是写不出这么一篇贴子的。我虽然自夸像宝钗,但我也不觉得我自己像宝钗,因为宝钗哪儿会有这么真心。
嘻嘻,握手握手!!
作者: yihen 时间: 2004-5-18 17:21
以下是引用嘉宝在2004-5-18 15:03:33的发言:
雷欧、忆痕,改天我们三个镪镪三人行,水煮鱼不停!哈哈哈。
何止啊?除了水煮鱼之外,我还想折腾折腾“迷途老人家”、烤烤stone砖头、敲敲兔八哥的头,撞撞tony钟,再拴住那个半两骨头免得他老是飘啊飘的!
作者: joanna506 时间: 2004-5-18 21:06
真是精彩,我自己是没办法分析什么,所以只能给嘉宝和痕痕端端茶送送水,让你们继续讨论下去.嘿嘿!!
作者: terrycf 时间: 2004-5-18 21:15
高手一出马,偶就差不上嘴了
作者: 翁翁翁翁 时间: 2004-5-18 21:46
两者之间,我更喜欢黛玉,活得真,不如宝钗活得那么累的。而且黛玉的才华很有灵气,浑然天成,宝钗我就没这种感觉。在《红楼梦》中黛玉给我的感觉最与众不同,超凡脱俗,不识人间烟火。
可是,就宝钗这样的人肯定会比较吃得开,这是大家都知道的,这个社会很残酷,个人都得为自己打算,只有做到像宝钗,凤姐,探春,袭人这么有心计,会算计,恐怕才会比较不受气。
无奈啊!
作者: 牛奶 时间: 2004-5-19 03:37
本來只是路過閒逛進來, 但看到大家對大觀園內的女孩有那麼多評論. 我向來自喻是女版賈寶玉, 對每個女孩都珍視憐愛, 當然要為她們說幾句話:
第一, 黛玉丟宮花. 有篇文章是我從別處看來, 但講的正是為什麼黛玉會在宮花事件上刻薄周瑞家的. 其實在那些管家婆子眼中, 老早把小姐主人分了等級:自家小姐>媳婦>外家小姐. 當時周瑞家的又剛聽完寶釵那冷香丸的來歷, 讚嘆不已, 暗地裡更加看低了同是借住賈家的黛玉(想說給她眾人挑剩的就行了). 而黛玉又因為眾人都誇讚寶釵, 心裡早就不自在了, 她家送來的東西本就不希罕, 偏又是眾人挑剩的, 是我也不受這種閒氣.
第二, 寶釵嫁禍. 都說寶釵偷聽小紅等談話, 是有意栽贓給黛玉, 趁機為自己鋪路. 但我仔細想想, 倒也不見得. 寶釵借住賈家, 本是為了要進宮選秀, 自然不會在賈家排除異己這點上做功夫. 為什麼會把偷聽的罪嫁給黛玉呢? 我想只是來不及做思考的第一反應(第一個想到的人), 但也可見黛玉在她心中的份量(也可說是略含敵意)......
而且她雖然有心機, 但也還是十來歲的小女孩, 依然有天真可愛的一面. 不然情榜上也不會評寶釵為"情時", 說明她的情是時有時無.
說她才華上不及黛玉, 我不同意. 黛玉作的詩雖然更有靈性, 但寶釵卻更博學. 在我眼中, 寶釵簡直已經達到無所不知的境界. 點戲時能對每部戲都瞭若指掌, 又懂繪畫. 雖然都說會畫的是惜春, 但單看寶釵列出的顏料畫具清單, 就可見她是個行家. 別人懂得的, 她都懂, 但別人不懂的, 她也懂(例如當票子)------ 是大觀園內的博士級人物.
最後要說鳳姐. 看紅樓夢, 我最喜歡的就是鳳姐, 探春跟林黛玉(對林是女主角情意結). 所以看到賈家在寶玉的婚事上用偷天換日這招, 都氣得流眼淚. 因為高鶚這一寫, 把我心中的三個好女子都給毀了.
首先是鳳姐. 怎麼看把寶釵娶進府都不會對她有好處. 雖然說是親戚關係, 但她怎麼會不知道寶釵進來後將會對自己的地位造成影響? 鳳姐又是忠於老太太寶玉的人, 當然是他們屬意, 誰就是誰...... 賈母也不可能對黛玉那麼無情.
我比較認同中央電視那版的情節, 改成是賈妃下旨娶寶釵. 因為從很多跡象就可看出賈妃不喜歡黛玉(在大觀園內把所有有"玉"字的詩詞, 園名改掉). 而送東西的時候, 也只有寶釵跟寶玉是一樣的. 可見是她將是寶黛愛情路上的最大阻礙. 若是由元春下旨, 才能和前面的事有前呼後應的效果.
第二個被毀的是寶釵. 明明是第一等的聰明人, 居然淪落為扯線公仔, 任由賈府和自己母親擺佈!? 而她知道寶玉一心以為是娶黛玉時, 第一反應居然是偷偷怨恨母親 ------ 簡直寶釵寫笨了十倍不止!
最後是黛玉, 但我也不知道她算不算是被毀, 因為她肯定是要在這個時候死的. 只是我總覺得她既然是還淚而來, 那是不是該有更淒美的死法? 才能符合還淚之說.
晴雯奴性重? 這可是首次聽聞. 向來紅迷對晴雯的評價都是高傲, 有風骨的ㄚ頭. 寶玉為秋紋梳頭, 她趁機諷刺, 看不起襲人秋紋背地裡勾引主子的行為. 對主子, 她是從不巴結. 不然也不會說, 就算是得罪太太, 也不能要襲人剩下的衣服. 但對寶玉, 她卻是十分忠心. 因為寶玉是懂得憐惜她, 體諒她的人. 見寶玉為讀書煩惱, 就叫寶玉裝病; 寶玉的外套破了, 自己有病在身, 也咬著牙為他縫補. 臨死前那句:"早知如此, 我當日也另有個道理." ------ 也可看出她是個真性情的人.
反觀襲人才真的是奴性重. 她那句"一個人知書識禮就該向上巴結. 叫心上人瞧見也歡喜讚嘆才是......(大意)" 反映出她的志向. 說她是釵影我很不認同, 寶釵比她有格調多了. 同樣是做賊喊捉賊, 寶釵絕對有本事比她做得漂亮十倍, 寶玉也不會起疑. 哪像她費盡心力居然得到寶玉一句"襲人是靠不住"的評語?
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-19 07:15 标题: 哈居然引来了牛奶的一番评论:
牛奶说自己是女版的宝玉,忍不住让我笑了,不为别的,那本胡扯八道的《情海无舟》一书比喻你家阿汤就是宝玉,你个超级饭死也比喻自己是宝玉,真个与你的汤叔叔是情投意合呀。
牛奶的评论正中我心,因为几次与忆痕来往,她总拿宝黛的友谊比喻我俩的友谊,所以我思索了一下,宝黛之间到底有没有友谊?其他的话,那是说说就说多了的表现。友谊不能说没有,但是像宝钗表现出来的那么和美?我倒觉得不会。看红楼,我对黛玉的印象由可恶逐步转向可怜,单从个人的份量来斗,黛玉论心机与宝钗没的比, 偏偏总是黛玉主动出手,宝钗偶一回复,一句:你们博古通今知道什么是负荆请罪,我可不知道什么是负荆请罪,强过黛玉说过的千句万句。还有那一句:你仔细一点,你见过我和谁玩来着。这话如果撂在我身上,我真是一晚上都睡不着,听得人心惊肉跳的。黛玉有的是小性,宝钗有的是厉害。上一贴我说了,我就喜欢有本事有厉害的女强人。
啊,忆痕!这话只是说宝黛,我可没有拿宝黛的这种友谊比我们,我们之间还是很单纯地哟,再说了,我早已名花有主,儿子都老大了,你我没有竞争(嘉宝偷笑,嘿嘿嘿嘿嘿。)。看来,没有利害冲突才有纯洁的友谊。我觉得宝钗与湘云之间的友谊就是真友谊,因为湘云是个口无遮拦的人,而且湘云的心机不那么深,对于比她强的是敬佩的,所以看到宝姐姐的作为,只有佩服的份。
宝黛之间的隔阂倒不如说是性格的问题,这两种人天生没有办法太合得来,就像宝玉与宝钗,宝玉真挑得出宝钗什么毛病吗?不见得,虽说劝他读书让宝玉不高兴,但是劝宝玉的又不是宝钗一人,除了黛玉个个不都这样吗?宝玉与宝钗也是性格不合。宝玉与黛玉都是活在理想之中的人物,只想眼前,不考虑明天。宝钗则太算计了,而且还有那样的哥嫂,眼见着家境败落,只有着急的份。后来,宝钗搬出大观园,也是说她做活儿做到三更,与湘云的辛苦不相上下。宝钗是个有担当的人。
作者: yihen 时间: 2004-5-19 08:58 标题: 绝对不会和“名花有主”的宝鸭子抢
先来喊一声“冤枉”!!“因为几次与忆痕来往,她总拿宝黛的友谊比喻我俩的友谊,”这可不是我挑头儿!反观宝鸭子“心爱的人向来是不分敌我”的那贴,足可以论证她又来“贼喊捉贼”,其实是她先跟我作的这个比喻,不是忆痕“总拿”呀!!:(fficeffice" />
下面说说牛奶的观点,很多我也是比较赞成的,尤其是对后四十回续书的评价。我说晴雯有奴性,那也是我以前从其他书上看来的评论,所以我有点不服,便为她申辩了一番。说黛玉才华比宝钗好,那我指的“才华”不是你所说的“才华”。或许是我措辞不太恰当呵呵,我主要偏重的是黛玉诗文方面的才华,这一点,她应该说是比宝钗强的,单看曹公塑造这个人物也能体会,《葬花吟》、《五美吟》、《桃花行》等等,都是在大观园中“一枝独秀”地对黛玉的渲染刻画,诗才这一点上,宝钗虽有博大的一面,但是还是比不上黛玉。当然,宝钗的确是大观园里的“女博士”,她知道的多懂的多,这方面的“才华”是其他人不能比的。
我没有贬抑任何一个大观园里女子的想法,只不过我没有“女宝玉”那样博爱,呵呵,比较之下我喜欢黛玉多于宝钗。
要说到湘云对宝钗的喜欢,我觉得是真心的。但是到了后来,我觉得湘云对黛玉的态度更有很大的改观,甚至比较起来比对宝钗更亲密了。八月中秋“凹晶馆”(应该不是“凸碧”吧?我记不清楚了)联诗,湘云就对黛玉说,宝姐姐成日家对我们很好,到了这时候却自己回家过节去了(大意)。不能就此判断这是湘云对宝钗的不满,不过湘云一向是心无城府的人,想到什么就说什么(不然也不会因为“戏子”在一开始和黛玉闹闲气了)。以宝钗的为人,对湘云自然不会轻疏;但是我觉得,宝钗因为她的个性,不会对任何人都完全交心,而黛玉却是一个你对她好,她对你更好的人,再加上湘云和黛玉的身世共同点多一些,所以在这样特定的环境、特定的时间,两个人一起联诗,从中更加添了一份亲近、了解和知己之感。至少我觉得,那个时候的湘云对黛玉的感情,应该是比对宝钗的要深厚一些的。
作者: piaopiao 时间: 2004-5-19 15:59
一直以来O都比较喜欢《红楼梦》,但却从来都没看过小说。第一次接触还是在课本里,节选的几段
竟让我看得如痴如醉,但却从来都没有想认真去看原著的决心,尽管我家里还留了一套。我是那种喜欢临
睡前看书的人,经常都是看了几页就想睡觉……唉,没办法……后天不足……
对于《红楼梦》里的人物暂时还没有最喜欢的,因为没看过原著。但就央视版的《红楼梦》,比较喜
欢王熙凤,其次是黛玉,宝钗几个人。
看了前面的分析,基本上都有道理,从而也加深了一层对此角色的理解。就宝钗,黛玉,探春等人的
性格特征在现实中有太多的原型了。
宝钗的一举一动都是有目的的,而她的才气也是那种博而又广的,有点具备现在OFFICE女强人的条件
。有时候在处事方面做的太到位了,反而会觉得很假,根本就是有目的的,做得比较绝的也会在细节上有
所讲究。她可以对黛玉说真心话,但这种话只局限于一定的范围之内,但如果是黛玉这种个性的人对人说
心里话,我想应该是毫无保留的那种,尽管比较清高,但只要使她信任自己,就可以做到。但宝钗就不一
定了,因为她处事近乎“完美”的态度使得她在私下说真心话纯度不高,至少她会巧妙的避开,让人琢磨
不定。反而像黛玉这种看似古怪脾气的人比之要单纯得多……
……唉,短路了,短路了,反正人性既单纯而又复杂,每个人一般只会从自己的角度出发去看问题,要多
方面看,还得需要经验的积累。就像看同一段话一样,有的人觉得单纯从字面上去理解就OK了,但有的人
往往会再仔细想想有没有包含另一层意思呢?……不这样,红学恐怕也没有这么火吧~~论坛也如此,当
大家的意见都趋于一致的时候,这只能算是说得到了赞同,但却少了一些交流的乐趣。讨论只需摆出你的
观点就OK了,这样大家才会相互吸取一些东西,个人毕竟是有限的……不知道扯到哪儿去了……
宝钗和黛玉的才华,我的看法是:根本就无法比,就如比一个玉女明星跟一个性感明星一样,共性太
少,只能说是各有千秋吧!
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-19 16:32
哈哈哈哈,PP拿宝黛比性感明星和清纯明星,宝钗那么端庄,肯定不会是性感明星,那你的意思就是黛玉是性感明星喽?我怕忆痕等人一时火起,你会在论坛里找不到回家的路的。
不过呢,以前见过一篇文章,评价黛玉的长相,什么似睁非睁、似蹙非蹙的,分明就是很性感的表现呀,还有呀,形容林子洞里的耗子精那一段是---床上戏。
我躲了先!
作者: piaopiao 时间: 2004-5-19 16:44
聪明人一看就对不上号嘛,只是用了一个比喻而已,又不是平行的对比。某些脱了毛笨鸭子就是这样,没办法……
作者: piaopiao 时间: 2004-5-19 16:45
要说宝钗和黛玉性感的话,O觉得宝钗属于肉感,黛玉则是骨感……
我也闪先……都是宝鸭子惹的HUO!
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-19 16:52
PP,不用忆痕,我先来打你个找不着北!
要说脱了毛,也不知道是谁飘呀飘的,被人脱的毛。
作者: yihen 时间: 2004-5-19 16:54
我接着来打他一个找不着南!
哼!
嘉宝把耗子精那段说得好……
我觉得宝玉在这方面还是很有创造力的,能编出那么一个故事来,呵呵。结果宝钗撞了进来,又说了一大通典故。对宝玉来说应该是煞风景吧。
[此贴子已经被作者于2004-5-19 16:57:59编辑过]
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-20 05:45
没错,的确扫兴,我看到这的时候就想:宝姐姐,你晚进去一回儿嘛,人家正演到关键时刻。大概宝姐姐怕晚进去一回,大事已定,这出戏怎么往下演呢!?
唉哟,谁扔我板砖?留给回家盖房子也好,闪!
作者: 牛奶 时间: 2004-5-20 09:02
嘉寶:妳說我是湯鎮業的超級飯死, 真讓我惶恐. 因為一般飯死對他們的偶像都是崇拜到五體投地. 偶像從頭到腳都是完美的. 如果有人說了偶像一句半句壞話, 他們必定群起而攻之. 我自問不稱職, 更莫說超級.
Yihen:湘雲跟黛玉一開始感情就不錯, 比較像朋友, 但她對寶釵是像姐姐一樣崇拜. BTW, 我第一篇寫錯了, 寶玉應該是幫麝月梳頭, 不是秋紋. 想想我也不是真的每個都喜歡, 最起碼不喜歡襲人跟司祺, 但就是還不算太討厭~
PP:說到不看紅樓夢, 我就想起蔡康永(台灣名主持人). 他寫自己幫白先勇整理劇本的時候, 白先勇興高彩烈得跟他說自己的新書, 要寫學崑曲的青梅竹馬小戀人. 說著說, 還自己演了一段主角們搬演長生殿的場面. 見蔡康永沒反應, 就問他是不是不喜歡長生殿? 蔡答不喜歡.
"那你喜歡遊園驚夢吧?"
"也不喜歡. 主角在睡覺, 觀眾也在睡覺."
"那你總喜歡紅樓夢吧?"
"不喜歡. 他們老是在吃飯." ------ 看到這個回答, 我差點把口裡的茶給噴出來~~哇哈哈哈~~
你該不會也不喜歡看他們老是吃飯吧?
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-20 09:13
老吃饭?看得懂红楼的人就会不觉得老在吃饭了。不过我对红楼里吃的印象最深就是吃螃蟹那一段,看得我满口留香,搀死我了!!因为我们这里是内陆,吃不到太好的螃蟹,所以每次吃起来都觉得不过瘾,怎么不像书里写的那么好吃呢。
我相信正宗的香港大闸蟹应当是非常好吃的,据说还有满满的黄。。。。。。口水流。。。。以前看一篇采访阿伦的文章,称他是一个垃圾焚化炉,吃大闸蟹一次能十吃几个,如果看到别人打开的螃蟹有黄就会去央求,给我吸一口,然后一口吸掉所有的黄。哈哈哈。
完了完了,本来没吃早饭就饿着呢,越打字越饿,下次这种话题一定要在吃完晚饭以后回复。
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-20 09:21
你不算超级饭死吗?也差不多了。我与你一样对偶像冷嘲热讽的,可是我可敢自诩我是阿翁的超级饭死。每个人爱别人的方式不同罢了,就连我最爱的儿子,我也看他有著多不顺眼的地方,老公就更别提了,简直没几样优点,同事,嘿,一无是处,看来天下之大,只有我一个好人哟,哈哈哈哈。
我差不多与你一样,红楼中的姐姐妹妹们我一个也不讨厌,对他们都比较爱护。嗯,但是阿姨和奶奶辈的,什么赵姨娘、薜姨妈、五夫人,包括贾母,我一个也不喜欢,那个老婆子们就更讨厌了。真像宝玉说的,女孩是珍珠,怎么到老了都变成白鱼眼了。
红楼中的话题,说也说不完,一时也不知从何说起。下一次我们另起一个贴,讨论别人。
作者: yihen 时间: 2004-5-20 09:25
牛奶:我说的湘云和黛玉的感情,是已经指很深厚的那种了。上面说了黛玉到了贾府,其实是不怎么串门来往的,一般就是在闺房里,最多和宝玉闹闹;而湘云是住在叔叔婶婶家的,后来有一段写到,她对宝玉说,多向老祖宗提提接我过来,别把我忘了,而且她在叔婶那边也不是千金小姐,而是要自己做活儿常常到半夜的,因为,到贾府的机会也不多。所以说,那时候的湘云和黛玉,其实最多只是很普通的朋友,完全没有达到很深厚的感情的地步。而且,因为给宝钗过生日,湘云说了一句芳官像黛玉,两个人还惹了不少闲气,连带宝玉两面不是人。以黛玉的性格,经历了这件事,不可能一下子又和湘云很亲近,就算走得近,也一般是湘云大大咧咧的性格,湘云在主动。
所以可以说,那时候的黛湘并非知己。一直到了大观园起诗社后,湘云的才华开始真正展现在读者面前。后来的吃鹿肉、抢联句,湘云名士风流的态度和才华肯定是得到了黛玉的欣赏的(这一点上黛玉并不小气妒才,对待香菱的学诗她也是完全尽心的)。再到后来,中秋联诗,我觉得两个人才完全是了知己,至少黛玉这面来说,是从此对湘云全无芥蒂。
湘云对宝钗,的确是当姐姐一样喜爱的,但是说到当朋友,可能还是黛玉亲近一些,因为宝钗的深;而黛玉虽然冷、清高,只要你走近她,就会发现其实她的热。
宝玉对屋里的丫头都是没大没小的,书上虽然直接描写了给麝月梳头,不过想来他给秋纹肯定也梳过,呵呵。
作者: piaopiao 时间: 2004-5-20 09:35
牛奶,我也觉得你称得上是超级汤迷(简称汤咪——超级小汤咪)[em07][em07],因为你才是真正从心底喜欢他的人,可以容纳和包涵他的一切好与坏。那种表面的FANS表现是不足为道的。就像真正喜欢一个人一样,要对她/他包容,给彼此空间……可以说你的这种态度是一种超越~~~~ 狂拍◎◎的那个什么什么~~~~[em04][em04][em04][em04]
我很喜欢看他们吃饭啊,因为我是最贪吃的。他们对吃的那种讲究跟我差不多。只不过现在我还没条件讲究到那种地步……
大闸蟹真的很好吃,[em02][em02][em02][em02],可是YIHEN这只螃蟹也太瘦了,熬粥还可以~~~~[em02][em02][em02]
近来发现心爱的人太贪吃,小心一个个都bian~~~~%……##…×※……¥#
作者: yihen 时间: 2004-5-20 09:35
嘉宝:螃蟹我从小就吃,不过现在和 以前不同了,一般吃到的也是养殖蟹,味道不能和以前的相比。怎么说呢,雌蟹的黄很好吃,但是雄蟹的肚子里红色的膏一样的美味。啊~~口水!!
怎么能和红楼里比?你看看他们的蟹有多大!哎呀,看到平儿被抹了一脸的黄,我那个心疼呀!真是暴殄天物!多好吃的东西啊,就那么玩闹糟蹋了!!气愤!
香港的大闸蟹我没有听说过啊。香港不是海鲜多吗?螃蟹还是湖蟹好吃,海蟹没有那么鲜。我知道阳澄湖的大闸蟹是很有名的,那肉吃起来甜津津的。不过一般酒席上的蟹不怎么好吃,就算吃也没有味道,毕竟吃蟹是不能讲究吃相的,嘻嘻。我喜欢在家里吃蟹,江南那时候天气还不冷,手伸出来剥蟹一点都不感觉冻。放在水里煮,调料是要酱油、醋、生姜末、少量糖溶在一起,姜一定要放,因为蟹性寒,放姜是为了解寒气。然后,打开蟹脐,慢慢剔肉吧。我喜欢把肉剔在蟹囤(就是那个壳)里,到最后一起吃,呵呵。如果蟹够大的话,剥开蟹囤,真能剥出一个像大头和尚的东西来。就是民间传说的,法海被小青打到躲进了螃蟹肚子里。
哎呀,不行了,我好想吃,呜呜呜~嘉宝要赔偿我!!
[此贴子已经被作者于2004-5-20 9:38:05编辑过]
作者: yihen 时间: 2004-5-20 09:39
回复好了才看到半两骨头的话!哼!我看你是欠揍!
不过原来半两骨头也那么“奢靡”啊,居然说吃的讲究和红楼里的差不多,啊,也是大家庭出身么?嘉宝咱们什么时候去敲诈他吧!
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-20 09:39
饿死我了,鱼儿快来,把这一贴给我锁了,到晚上再解开吧。
作者: piaopiao 时间: 2004-5-20 09:40
真像宝玉说的,女孩是珍珠,怎么到老了都变成白鱼眼了。
嘉宝,注意咯,呵~~~呵~~~呵~~~白鱼眼!!!![em01][em01][em01]
作者: yihen 时间: 2004-5-20 09:40
可是螃蟹吃了不饱的呀!
呜呜呜,嘉宝嘉宝!我想吃螃蟹!!
作者: piaopiao 时间: 2004-5-20 09:49
对,的确是在大家庭出生的~~~~但就偏偏不是大富大贵的那种~~
我讲究是我个人的习惯而已,只能算是穷讲究。要敲诈抢劫应该去敲宝鸭子~~~
以前在那边他们经常都提议集体去抢劫宝鸭子~~~~要抢得她一根毛都不剩[em01][em01][em01]
作者: yihen 时间: 2004-5-20 09:58
难道是如张爱玲般出生没落的贵族家庭?哎呀,百足之虫死而不僵,不敲诈你敲诈谁啊?就算当面学习学习那一套穷讲究也好呀![em01][em01][em01][em01]
作者: terrycf 时间: 2004-5-20 16:08
以下是引用yihen在2004-5-20 9:35:40的发言:
嘉宝:螃蟹我从小就吃,不过现在和 以前不同了,一般吃到的也是养殖蟹,味道不能和以前的相比。怎么说呢,雌蟹的黄很好吃,但是雄蟹的肚子里红色的膏一样的美味。啊~~口水!!
怎么能和红楼里比?你看看他们的蟹有多大!哎呀,看到平儿被抹了一脸的黄,我那个心疼呀!真是暴殄天物!多好吃的东西啊,就那么玩闹糟蹋了!!气愤!
香港的大闸蟹我没有听说过啊。香港不是海鲜多吗?螃蟹还是湖蟹好吃,海蟹没有那么鲜。我知道阳澄湖的大闸蟹是很有名的,那肉吃起来甜津津的。不过一般酒席上的蟹不怎么好吃,就算吃也没有味道,毕竟吃蟹是不能讲究吃相的,嘻嘻。我喜欢在家里吃蟹,江南那时候天气还不冷,手伸出来剥蟹一点都不感觉冻。放在水里煮,调料是要酱油、醋、生姜末、少量糖溶在一起,姜一定要放,因为蟹性寒,放姜是为了解寒气。然后,打开蟹脐,慢慢剔肉吧。我喜欢把肉剔在蟹囤(就是那个壳)里,到最后一起吃,呵呵。如果蟹够大的话,剥开蟹囤,真能剥出一个像大头和尚的东西来。就是民间传说的,法海被小青打到躲进了螃蟹肚子里。
哎呀,不行了,我好想吃,呜呜呜~嘉宝要赔偿我!!
死丫头说得我都想吃了
今年暑假我去杭州有的吃没?
作者: yihen 时间: 2004-5-20 16:13
以下是引用terrycf在2004-5-20 16:08:59的发言:
死丫头说得我都想吃了
今年暑假我去杭州有的吃没?
死丫头你有没有常识啊?螃蟹在夏天还没有长成呢!不要说很难买到,就算买到里面也是水比肉多!
菊黄蟹肥听过吗?螃蟹就是在西风起,菊花黄的时候成熟了可以吃的,那时候螃蟹里面才有膏、黄,嘻嘻,好好吃~
[em02][em02][em02][em02]
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-20 16:37
忆痕,什么月份螃蟹好吃?快说!我自费打飞机飞到你那里去吃,你现在就攒钱等着我!!!
作者: yihen 时间: 2004-5-20 16:42
嘉宝:一般国庆节的时候就可以吃了,等到11月初的时候开始下市。
嘻嘻,我等着你哦!
作者: 语嫣wsy 时间: 2004-5-21 10:53
痕痕你吃到法海的时候千万记得照一张照片,吃不成看看也好啊!
作者: david_day 时间: 2004-5-21 10:59
俺觉得黛玉太过小心,也太不知足了。要是老祖宗没有把鹦哥给她,她能有后来在大观园的地位吗?还是史湘云过得轻松些。
作者: yihen 时间: 2004-5-21 11:16
砖头的话我不敢苟同,什么叫不知足?上面已经分析了黛玉的性格了。作为贾母嫡亲的外孙女,她的地位在贾府当然不低,这个根本用不着贾母给不给她丫头就可以知道。从她进贾府的时候,贾母搂住她心肝儿肉的哭喊,就可以知道贾母对于她绝对不是假心的,何况看到黛玉想到自己唯一的女儿,做母亲的怎么也会好好待已经亡故的女儿唯一的女儿的。只不过贾府里的风刀霜剑不是亲历不会知道,就像上面说的,丫头婆子们私底下早就把主子分了三六九等。黛玉是作为一个无依无靠的穷亲戚投奔了去的,这种寄人篱下的滋味,以她的个性,怎么可能不难过?fficeffice" />
所谓文由心生,你看看她的《葬花吟》“一年三百六十日,风刀霜剑严相逼”,哪一句不是写贾府里的境遇?能单纯指责是她不知足的缘故吗?昨天本来还想说说邢岫烟这个人物,她和黛玉某些地方有相似,你看她每月领了月钱,既要寄回家里,又要省一部分买糖和瓜子给丫头婆子们吃,赔小心对待她们,结果自己钱不够花不得不去当了衣服。可见贾府里的丫头婆子们是怎么样的了。
作者: 嘉宝 时间: 2004-5-21 11:32
忆痕,你上了砖头的当了,他故意说来气你的,其实他根本没看过红楼梦,你瞧,你给一个小学文化水平的人讲什么微积分,这不是干受累嘛。最好的办法就是以其人之砖还治其人之头,我等看着你扔砖,我等着听他叫唤。
要不饶他这一回,等我们吃完了螃蟹,我再拿腿来拍他?
作者: yihen 时间: 2004-5-21 12:23
多亏嘉宝提醒,不然还真的没有察觉砖头的阴谋诡计,想来要拉黛玉跟着刘姥姥去农村劳动改造的话,砖头第一个就报名当解差和监工了。
我这边砖头囤积得不多,扔给他有点暴殄天物的感觉,不如这样吧,我们吃完了螃蟹,你用蟹腿尖拍他,我用蟹螯夹他,如何?
作者: 桃花影落 时间: 2007-12-26 18:48
"红楼梦'中我是最喜欢林黛玉的,其次是探春,晴文,史湘云等.讨厌宝钗,袭人.
关于红楼梦已看了十几遍了,对于人物本身没有进行什么思考,是第一直觉上的喜欢,
后来买了一本王昆仑的<红楼梦人物论>,那本书对人物分析的很精彩很透彻的,
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