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以下是引用我是鱼易水在2004-5-18 13:14:17的发言:
镪镪三人行,跑题跑不停……嘿嘿[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]

雷欧、忆痕,改天我们三个镪镪三人行,水煮鱼不停!哈哈哈。

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谢谢忆痕的分析,因为我从不对人妄加猜测,所以我只敢分析我熟悉的,不敢分析我不熟悉的。对宝钗我能看得明白,但是黛玉我一直看不明白,所以想找忆痕来代我分析,因为你应当是了解黛玉的。



迷途他老人家说过(好像是他老人家说的),我们看小说其实折射的是我们自己的心态。有时候,会不自学把自己当作里面的人物,替他说话,代他思考。


真的是通过你的贴子又了解了不少的黛玉,小时候看到黛玉丢宫花这一节,更是不明白,第一个反应想一巴掌煽过去。看到宝钗替黛玉成亲,看得我又想一巴掌煽过去。看到晴雯撕扇子,又想一巴掌煽过去,哈哈,反正是从头到脚的不明白。那时候不明白是因为我小,现在还不明白的,就是真不明白了。我觉得讨论特别有好处,因为很增加见解。就像我们在碟子里讨论阿翁与阿汤似的,以前对阿翁没这么了解,说的多了,慢慢地就了解的更多了。


以前没想到一点,黛玉是家中的独女,不会与人相处的。而宝钗是大家族出身,自然从小懂得相处之道。以前真的没想到这一点。


我喜欢宝探二人,只喜欢他们身上的优点,因为这些优点是我没有的,我也十分欣赏凤姐,后来我发现了,在公司,凡是有本事女强人,都在我的佩服之列。而且我比较喜欢有点男子气、有点霸道、工作能力强的女强人,因为这大概是我的努力方面吧。


我虽然夸你像黛玉,只是我并不真心以为你更像黛玉,因为黛玉是写不出这么一篇贴子的。我虽然自夸像宝钗,但我也不觉得我自己像宝钗,因为宝钗哪儿会有这么真心。






[此贴子已经被作者于2004-5-18 15:20:46编辑过]

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再说探春

嘉宝说得我想笑,你家小家伙会不会也经常被你威胁“小心妈妈一个巴掌煽过去!”嘿嘿~

黛玉是家中独女,而且父母爱如掌上明珠的。宝钗不一样,首先家里上面还有一个哥哥,而且从她的讲述中我们也知道,小时候经常有叔伯兄弟姐妹的来往,所以这方面肯定不如黛玉那样的娇贵。而黛玉扔宫花那一出,那是她本身千金小姐脾气使然。

说到晴雯,有人说她奴性重,其实我不怎么认同这一点。晴雯父母双亡,打小儿卖进贾府的。家里一个哥哥一个嫂子是什么样,在晴雯被逐出大观园的时候大家也都看到了。所以对晴雯来说,虽然是下人丫头,但是贾府对于她,多少也是童年的一部分(贾母对于下人也是比较体恤的),相比之下,那个有着醉酒哥哥风骚嫂嫂的家,却完全没有给过她任何的亲情。并且,晴雯是在宝玉的屋里当大丫头。宝玉这人的脾气就是没有主子脾气,可以给麝月梳头,陪晴雯撕扇,他不当她们下人来看待,所以当他发脾气说要回了太太把晴雯逐出去,晴雯哭着说死也不出这个门。不能从这句话就认定了是她“奴性重”。在宝玉那里她体会到的不但不是做下人,相反一定程度上还如同小姐(“王庸医乱用虎狼药”一回,也都以为生病的是个小姐,可见晴雯在怡红院的地位)。

晴雯撕扇,我觉得也是对她性情的一种最直接的描写。晴雯在书中是作为黛玉的补充的,所以她身上也有黛玉的影子。晴雯其实也有比较强的自尊意识,和宝玉赌气了后,晚上宝玉回来,她照样不依不饶,还是宝玉逗她开心,所以有了撕扇之举。或许,从扇子撕裂的声音里,晴雯体会到了一种自己作主的快感:可以自由地掌握自由地破坏。作为丫头一直都是掌握不了自己的命运的,也许在撕扇的过程中,稍稍满足了一下晴雯那种自主的愿望吧。

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下面说说探春。

对于探春,我不能说比黛玉熟悉,因为她身上的很多东西我都没有;但是还是想说说。我父亲不喜欢探春,就因为她对生母的态度。我不这么看,不能因此就完全否定了探春。

首先,探春是赵姨娘生的,但是不是赵姨娘养大的(我印象中是这样,好像是从小就在王夫人那边养大的)。所以可以说,探春自小对生母没有太多的感情。等到她渐渐懂事了,以赵姨娘在贾府的名声,肯定听到的都是不好的评价。而且,由她自己的眼睛看出来的,也是一个世俗的甚至可以用“不堪”来形容的赵姨娘。本来就有“生亲不如养亲”的说法,自小伴随着王夫人长起来,而且,赵姨娘不管是仪态还是地位,或者是人心方面,都远远不是王夫人的对手,这对于探春来说,更倾向于王夫人而不是赵姨娘。

而且,世俗的眼光“庶出”也必然推着探春靠近王夫人那一头。因为庶出的身份会影响她的一生,凤姐也说过,如果有什么人看中正出庶出的名分而不挑了她,那实在是一种损失。探春自身不断要远离生母的影响,其实也是出于一种对现在自己的认同,不愿意回归到生母的那个环境里。

然而,其实从本质上讲,探春还是脱不了生母的影响的。她深深明白,生母是自己一生都脱不了牵绊,可是就算她想要对生母好一点,看到那样的母亲那样的弟弟,她会怎么想?她能怎么样?也许不能救人,就只能自己从那个地方完全地脱了出来!

执掌大观园,本来是贾府当权者对探春的肯定,对于想来胸有大志的探春来说,自然是要借助这次机会好好让大家看看自己的本事,毕竟贾府里势利的老妈子丫头不少。所以甚至凤姐、宝玉等人都成了她“扎筏子”的对象。偏偏赵姨娘这时候不识时务地撞了过去,还在众人,包括丫头媳妇面前口口声声“你舅舅”,这对于探春无疑是一个极大的打击。所以她会气哭。我认为,她的哭里,既有对自己一番苦心被母亲破坏,也有对母亲不理解自己的委屈,甚至,还有一种对母亲的“恨铁不成钢”的感觉。她不愿意认同自己的这个母亲,因为她无法感化她无法让她和自己站在一起!可是要她站在母亲那边,对她来说是对自己的一次背叛一次永远的沉沦!

探春也曾说过,但凡自己是个男人,早就出去闯一番事业了。她不想面对这个家不想面对这样的母亲,不能单单说她不孝,不能单单在她身上找原因。

探春也自尊,是因为自己庶出的身份所以格外的自尊。但是探春的自尊和黛玉不同的是,黛玉是文人的自尊,就算她再不满也只会向周瑞家的扔下宫花发发小姐脾气,却不敢也不会去向当权者控诉。抄检起大观园来,她没有把这件事当作很多的事情来对待,更不会像探春联系到贾府的兴亡上去;探春是政治家的自尊,平素里冷眼旁观贾府上下,她早就有很多不满了。是,她想兴利除弊,但是由赖大家的那个园子的管理得来的灵感虽然付诸实施,可是对于贾府最上层的当权者(比如贾母、王夫人)来说,却没有从根本上加以重视。所以在抄检大观园的时候她会说出那样一番足以震惊很多人的话,“百足之虫,死而不僵,”一定要自己家里杀起来,才能死得干净!而打王善保家的,凭这个女人在王夫人面前说的话以及王夫人对她的听从,可以想象平素里,王善保家的是怎么对待下人甚至小姐的。作为庶出的探春,不说自己本人吧,屋里的丫头估计不会怎么入王善保家的的眼;加上这次如此放肆,探春平素隐忍不发的怨气借机来个大爆发也在情理之中。试想如果平素王善保家的一直安分做人,并且在王夫人面前不得宠的话,又怎么会敢于掀探春的裙子?

抄检大观园里,敢于反抗的只有两个人,一个是探春,一个是晴雯。挽着头发冲进来,提起自己箱子,把所有的东西都倒在地上。这样的刚烈也只有晴雯能做到!

现实生活里,宝钗和探春比较容易存活,但是比较起来,对我而言,探春似乎更可亲一些。

物以类聚 人以群分

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以下是引用嘉宝在2004-5-18 15:18:21的发言:
我虽然夸你像黛玉,只是我并不真心以为你更像黛玉,因为黛玉是写不出这么一篇贴子的。我虽然自夸像宝钗,但我也不觉得我自己像宝钗,因为宝钗哪儿会有这么真心。
嘻嘻,握手握手!!
物以类聚 人以群分

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以下是引用嘉宝在2004-5-18 15:03:33的发言:

雷欧、忆痕,改天我们三个镪镪三人行,水煮鱼不停!哈哈哈。

何止啊?除了水煮鱼之外,我还想折腾折腾“迷途老人家”、烤烤stone砖头、敲敲兔八哥的头,撞撞tony钟,再拴住那个半两骨头免得他老是飘啊飘的!
物以类聚 人以群分

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真是精彩,我自己是没办法分析什么,所以只能给嘉宝和痕痕端端茶送送水,让你们继续讨论下去.嘿嘿!!

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高手一出马,偶就差不上嘴了

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两者之间,我更喜欢黛玉,活得真,不如宝钗活得那么累的。而且黛玉的才华很有灵气,浑然天成,宝钗我就没这种感觉。在《红楼梦》中黛玉给我的感觉最与众不同,超凡脱俗,不识人间烟火。


可是,就宝钗这样的人肯定会比较吃得开,这是大家都知道的,这个社会很残酷,个人都得为自己打算,只有做到像宝钗,凤姐,探春,袭人这么有心计,会算计,恐怕才会比较不受气。


无奈啊!
爱情就是一阵风来无影去无踪

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本來只是路過閒逛進來, 但看到大家對大觀園內的女孩有那麼多評論.         我向來自喻是女版賈寶玉, 對每個女孩都珍視憐愛, 當然要為她們說幾句話:


第一, 黛玉丟宮花.         有篇文章是我從別處看來, 但講的正是為什麼黛玉會在宮花事件上刻薄周瑞家的.         其實在那些管家婆子眼中, 老早把小姐主人分了等級:自家小姐>媳婦>外家小姐.         當時周瑞家的又剛聽完寶釵那冷香丸的來歷, 讚嘆不已, 暗地裡更加看低了同是借住賈家的黛玉(想說給她眾人挑剩的就行了).         而黛玉又因為眾人都誇讚寶釵, 心裡早就不自在了, 她家送來的東西本就不希罕, 偏又是眾人挑剩的, 是我也不受這種閒氣.


第二, 寶釵嫁禍.         都說寶釵偷聽小紅等談話, 是有意栽贓給黛玉, 趁機為自己鋪路.         但我仔細想想, 倒也不見得.         寶釵借住賈家, 本是為了要進宮選秀, 自然不會在賈家排除異己這點上做功夫.         為什麼會把偷聽的罪嫁給黛玉呢?         我想只是來不及做思考的第一反應(第一個想到的人), 但也可見黛玉在她心中的份量(也可說是略含敵意)......


而且她雖然有心機, 但也還是十來歲的小女孩, 依然有天真可愛的一面.         不然情榜上也不會評寶釵為"情時", 說明她的情是時有時無.


說她才華上不及黛玉, 我不同意.         黛玉作的詩雖然更有靈性, 但寶釵卻更博學.         在我眼中, 寶釵簡直已經達到無所不知的境界.         點戲時能對每部戲都瞭若指掌, 又懂繪畫.         雖然都說會畫的是惜春, 但單看寶釵列出的顏料畫具清單, 就可見她是個行家.         別人懂得的, 她都懂, 但別人不懂的, 她也懂(例如當票子)------ 是大觀園內的博士級人物. 


最後要說鳳姐.         看紅樓夢, 我最喜歡的就是鳳姐, 探春跟林黛玉(對林是女主角情意結).         所以看到賈家在寶玉的婚事上用偷天換日這招, 都氣得流眼淚.         因為高鶚這一寫, 把我心中的三個好女子都給毀了. 


首先是鳳姐.         怎麼看把寶釵娶進府都不會對她有好處.         雖然說是親戚關係, 但她怎麼會不知道寶釵進來後將會對自己的地位造成影響?         鳳姐又是忠於老太太寶玉的人, 當然是他們屬意, 誰就是誰......         賈母也不可能對黛玉那麼無情. 


我比較認同中央電視那版的情節, 改成是賈妃下旨娶寶釵.         因為從很多跡象就可看出賈妃不喜歡黛玉(在大觀園內把所有有"玉"字的詩詞, 園名改掉).         而送東西的時候, 也只有寶釵跟寶玉是一樣的.         可見是她將是寶黛愛情路上的最大阻礙.         若是由元春下旨, 才能和前面的事有前呼後應的效果.


第二個被毀的是寶釵.         明明是第一等的聰明人, 居然淪落為扯線公仔, 任由賈府和自己母親擺佈!?         而她知道寶玉一心以為是娶黛玉時, 第一反應居然是偷偷怨恨母親 ------ 簡直寶釵寫笨了十倍不止!


最後是黛玉, 但我也不知道她算不算是被毀, 因為她肯定是要在這個時候死的.         只是我總覺得她既然是還淚而來, 那是不是該有更淒美的死法?         才能符合還淚之說.


晴雯奴性重?         這可是首次聽聞.         向來紅迷對晴雯的評價都是高傲, 有風骨的ㄚ頭.         寶玉為秋紋梳頭, 她趁機諷刺, 看不起襲人秋紋背地裡勾引主子的行為.         對主子, 她是從不巴結.         不然也不會說, 就算是得罪太太, 也不能要襲人剩下的衣服.         但對寶玉, 她卻是十分忠心.         因為寶玉是懂得憐惜她, 體諒她的人.         見寶玉為讀書煩惱, 就叫寶玉裝病; 寶玉的外套破了, 自己有病在身, 也咬著牙為他縫補.         臨死前那句:"早知如此, 我當日也另有個道理."        ------ 也可看出她是個真性情的人. 


反觀襲人才真的是奴性重.         她那句"一個人知書識禮就該向上巴結.         叫心上人瞧見也歡喜讚嘆才是......(大意)" 反映出她的志向.  說她是釵影我很不認同, 寶釵比她有格調多了. 同樣是做賊喊捉賊, 寶釵絕對有本事比她做得漂亮十倍, 寶玉也不會起疑. 哪像她費盡心力居然得到寶玉一句"襲人是靠不住"的評語?

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哈居然引来了牛奶的一番评论:

牛奶说自己是女版的宝玉,忍不住让我笑了,不为别的,那本胡扯八道的《情海无舟》一书比喻你家阿汤就是宝玉,你个超级饭死也比喻自己是宝玉,真个与你的汤叔叔是情投意合呀。


牛奶的评论正中我心,因为几次与忆痕来往,她总拿宝黛的友谊比喻我俩的友谊,所以我思索了一下,宝黛之间到底有没有友谊?其他的话,那是说说就说多了的表现。友谊不能说没有,但是像宝钗表现出来的那么和美?我倒觉得不会。看红楼,我对黛玉的印象由可恶逐步转向可怜,单从个人的份量来斗,黛玉论心机与宝钗没的比, 偏偏总是黛玉主动出手,宝钗偶一回复,一句:你们博古通今知道什么是负荆请罪,我可不知道什么是负荆请罪,强过黛玉说过的千句万句。还有那一句:你仔细一点,你见过我和谁玩来着。这话如果撂在我身上,我真是一晚上都睡不着,听得人心惊肉跳的。黛玉有的是小性,宝钗有的是厉害。上一贴我说了,我就喜欢有本事有厉害的女强人。


啊,忆痕!这话只是说宝黛,我可没有拿宝黛的这种友谊比我们,我们之间还是很单纯地哟,再说了,我早已名花有主,儿子都老大了,你我没有竞争(嘉宝偷笑,嘿嘿嘿嘿嘿。)。看来,没有利害冲突才有纯洁的友谊。我觉得宝钗与湘云之间的友谊就是真友谊,因为湘云是个口无遮拦的人,而且湘云的心机不那么深,对于比她强的是敬佩的,所以看到宝姐姐的作为,只有佩服的份。


宝黛之间的隔阂倒不如说是性格的问题,这两种人天生没有办法太合得来,就像宝玉与宝钗,宝玉真挑得出宝钗什么毛病吗?不见得,虽说劝他读书让宝玉不高兴,但是劝宝玉的又不是宝钗一人,除了黛玉个个不都这样吗?宝玉与宝钗也是性格不合。宝玉与黛玉都是活在理想之中的人物,只想眼前,不考虑明天。宝钗则太算计了,而且还有那样的哥嫂,眼见着家境败落,只有着急的份。后来,宝钗搬出大观园,也是说她做活儿做到三更,与湘云的辛苦不相上下。宝钗是个有担当的人。

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